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[未归类] 中国游戏落后日美欧韩多少年? [复制链接]

Coertiorn89 2018-2-26 17:53:45

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听别人说落后欧美100年,落后日本50年,落后到韩国30年,是真的吗?
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顽皮狗不理 2018-2-26 17:05:51
游戏工业,我倒没觉得有太多技术上的落后,技术层面不足以落后到题主所说的30 50 100年
美工,开发 实力都不差
引擎方面,不管QuicksilverX,Messiah是怎么做出来的,最差也是买了代码自研发的,引擎的问题确实需要技术积累,光靠人堆出来还得考虑易用性,怎么能让美术用起来方便这件事情是需要时间的,几年下来成效是有的。
假如要制作3a级作品还需要统筹能力,看一看cd做巫师系列早期做的有多乱就知道了,上述内容至少需要5-10年时间去沉淀。
但对于家用机游戏(单机)和独立游戏来说,没有市场份额,没有政策支持,这才是最致命的,十年前吃的是端游的剩饭,现在吃的是手游和端游的剩饭。
这个落后多少年真的说不清。。。一个市场的形成需要多少年,少则几年,多则几十年上百年都有可能。


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可能是知乎上核心游戏玩家太多。。。通过2017年中国游戏产业报告来看,主机玩家和单机玩家属于不够塞牙缝级别的。
家用机游戏和单机游戏占比之和只有0.8%,而在2017年世界游戏市值分布中,仅仅主机就占了29%;pc游戏总占比28%,其中盒装&下载用户占了23%。
然而我们的游戏市场从2016年开始就已经超过美国成为第一大游戏市场了。。。
无法给出一个大概的年数,因为主要的问题根本不是技术层面的,技术层面10年追回来是没有问题的,但市场方面,具体差多少心里有数就行。
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Veronikkawag 2018-2-26 17:08:59
主要是没有积累,没有形成自己的东西——我说的是游戏玩法设计方面
以游戏类型来讲,国内只有在MMORPG方面是积累比较丰富的,如果关注网易游戏的朋友应该比较有体会


但其他方面真的不行,不是钱不够,不是玩家不行,是我们真的做不好,因为没有积累,没做过/做的不够多,导致品质真的不如人意


比如ACT类型,3DACT这块让我留下印象的也就怪物猎人OL(研发是国人做的)、风卷残云和快斩狂刀了,勉强算上个龙之谷手游吧;2DACT,当年有个斩魂、雨血系列和前2年的ICEY,没了,这些质量放在主机市场上,都排不上号,但已经是国内能做到最好的了,真不是因为没钱,而是我们不懂怎么做,不是说你想做个鬼泣你照着抄你就能抄出来的,这里的坑多着呢,你趟过一次你才知道怎么解决这些问题让下次做的更好,第一次做,做到60分OK啊,下次继续努力我们往80分冲,问题是这些宝贵的经验现在有没有被积累下来?
ACT如此,那其他类型呢?游戏类型这么广泛,国内却独MMORPG一支?其他类型游戏头部产品或者标志性产品基本都被国外研发垄断,你永远只能跟风,别人做了某个类型火了就去抄哪个,抄完了有积累吗?什么时候才能实现在某个领域上有自己从0到1的过程呢?这里的坑大着呢,花钱买不来的东西,就像是门手艺活,得练


不过我还是比较看好国内未来的发展,回头看过去20年至少在进步,这点别否认,真的至少在进步没倒退,而未来更多类型化的游戏会丰富起来,现在已经有这个苗头了,就看未来怎么走了,但这个过程,必然是要牺牲一部分东西的,就看能不能熬过去,无论是你们玩家,还是我们研发
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QinStone41 2018-2-26 17:12:34
人均收入落后日美欧韩多少年,
游戏就落后多少年。
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饮水思源 2018-2-26 17:15:13
如果说是市场的话……


ATARI 2600是1976年发售的,这个机器我记得在美国卖了1700万。
顺便一提首发价格200美元,大致相当于现在的800美元。


如果PS4在中国销量有1000万,那么我们的单机游戏市场与美国的70年代就差不多了。
从现在游戏销量推断,我觉得大陆的PS4总量不到300万。


所以这些事真的别多想,想清楚了你除了找根绳子自杀外没有任何其他办法。
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火龙动漫 2018-2-26 17:18:09
学过物理学吧
落后多少距离没关系
速度慢也没关系
关键你加速度得比对方快

中国游戏这些年,技术和美术能力上来了,运营可以说世界领先了
唯独设计方面一直不行
将来有可能会有策划产品外国人来干,其他中国人干的组合
设计得靠独立游戏和桌游
其它的不太可能
设计没有独立性,总有来自各方的意见,就不可能成长
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大发 2018-2-26 17:21:56
落后棒子三十年是真没有,可能今天我们的水平还更高一些……不过得说,有些时候,拿我们几十万几百万的项目跟棒子的举国之力来比,是有点儿忒不拿棒子当个国了……
美日水平的话,得说差距不小,但是没有100年那么夸张,那是气话,要我说,两代人吧……得有一代人把审美和艺术修养提上去,再有一代人好好创造艺术……
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盎青 2018-2-26 17:25:12
谢邀。
游戏开发无非分程序、美术、策划等方面。我分别分析下吧:


一、美术
美术这方面个人感觉差距不是很大,现在很多欧美日韩等公司都会把大量外包分配给中国的美术外包公司做,甚至部分3A大作里面都有中国美术外包公司的功劳,而且做出来的效果相当不错。所以就算有差距,个人认为差距也不是很大。


二、程序
程序主要是引擎方面,毕竟游戏开发离不开引擎等工具支持。以前中国这方面比较落后,但是目前通过2条途径,中国渐渐赶上来了。下面我简单分析下:


1、资本收购
首先是资本方面,通过资本收购、入股、购买源代码等方式,提升了部分大中型公司的引擎水平。例如:


1)蜗牛早年收购了CE3引擎源代码,然后以此为基础自研了自己的引擎(查了下,好像叫Flexi引擎),黑金和太阳风暴等游戏应该就是用这个魔改后的引擎做的(不太敢确定,只是推测),然后九阳神功直接用CE3进行了制作。而九阴真经是从06-07年就开始立项研发的,2011-2012年左右才正式上市,中间隔了5-6年时间。个人无责任推测,中间之所以隔这么长时间,主要是为了吃透新的引擎,所以才耽搁了。


2)腾讯企鹅猫在2012年花了3.3亿美元,买下了虚幻引擎开发商Epic Games公司48.4%股权。依靠这个级别的股份,企鹅猫当年获得虚幻引擎源代码应该是大概率事件(当然现在虚幻引擎源代码已经公开了)。要问企鹅猫天刀的引擎是不是在虚幻4的基础上改的?个人不敢确定,不过获得Epic Games引擎方面的技术支持应该是大概率事件了,毕竟大股东+金猪。


3)搜狐几年前曾经数千万美元投资U3D引擎开发商Unity Technologies(据传8000万美刀,真假不清楚),然后获得了U3D源代码,之后搜狐自己的Genesis-3D引擎横空出世。这个引擎曾经我下载过的,也玩了一下,发现和U3D相似度极高。为啥这么像,大家都懂的。反正Unity Technologies基本上装作没看见,毕竟是大金猪,得罪不起,所以睁一只眼,闭一只眼就这么算了。


4)其它还有很多,就不一一列举了。


2、专业引擎使用门槛降低
其次,是现在U3D和虚幻4引擎等主流专业引擎的使用门槛降低,引擎可以随意下载使用。这个行为导致个人用户和独立游戏工作室都可以用这种专业度极高的引擎,门槛变得极低。这在以前是不可想象的。


换做10-20多年前,一家公司要开发游戏,第一步就是开发引擎,没个3-5年是搞不定的。我记得魔法门系列在魔法门8出来后,因为当初的引擎老旧,不得不投入大量精力开发新的引擎,然后才在此基础上研发出了魔法门9。也因为引擎投入精力太大,没有多余精力研发魔法门9了,导致这游戏后来成了半成品,也导致3DO最终破产倒闭。类似案例数不胜数。


反正当初每个公司开发新游戏都得重复造个轮子,成本很高。要知道当初韩国网游为啥崛起的?很久前看了篇报道,是说韩国政府成立专项资金研发通用引擎,然后免费无偿或者以很低价格提供给国内的游戏开发商,从而降低了中小韩国游戏开发商的游戏开发成本,也间接促进了韩国网游的崛起。


相反,换做现在,开发商直接用U3D或者虚幻4就行了,个人开发者都能用虚幻4和U3D开发,使用门槛极低。中小型公司用U3D、虚幻4的更是不可胜数,遍地开花。毕竟不用再重复造轮子了,太轻松愉快了。例如《幻》这种游戏,开发商就不到10个人(据说好像就5个人?),都能用上虚幻4,这在以前你能想象吗?压根不可能的事。


而且开发者用了U3D或者虚幻4后,换家同样用该引擎的公司,使用经验还能继续继承。以前则不然,你换家公司,工具使用经验还得重新学,因为每家公司造的轮子都不一样,等于以前的使用经验白费,还得从0开始。


综上所述,通过资本收购,以及专业引擎使用门槛降低等缘故,中国基本上在引擎上逐渐赶上来了,已经不成太大的问题了。目前主要差距在于这种专业引擎的使用积累上,那么差距是多大呢?个人认为在10-15年左右,不过假以时日,个人推测10年内赶上欧美问题不大。


三、游戏设计&策划


目前世界主流的游戏设计制作思路大体有两种,一种是内购氪金向的游戏,另一种就是买断制/包月/时长制的游戏。


1、内购氪金向的游戏设计思路


内购氪金向的游戏就不需要说了,中国在这方面如果谦虚的说是世界第二,没人敢说是世界第一。很多老外的游戏,例如《守望先锋》、《星球大战:前线》等游戏里面有开箱子,或者内购什么的,和中国一些游戏一比简直小巫见大巫,甚至提鞋都不配。曾经还听说有个老外游戏制作人(好像是加拿大某个游戏的)专门跑到《征途》国服,天天泡在里面,就是为了专门学习研究《征途》是怎么搞内购、搞氪金,如何挖坑的等等先进经验的。


如果说中国内购氪金向的游戏制作水平如何,个人保守估计,中国至少领先世界10年以上(这个绝对是谦虚的说法了,大家都懂的)。所以,你可以看到手游这种主要靠内购氪金设计思路为主的游戏,国内基本上是无往不利,所向披靡,甚至部分游戏都反攻欧美日韩了。


2、买断制/包月/时长制的游戏设计思路


这种设计思路和内购的设计思路是有根本冲突和区别的。当欧美日的游戏,天天在琢磨怎么做开放世界、探索利用情感设计满足玩家多种情绪和情感需求、怎么引入哲学和伦理学等哲学思辨增加游戏人文哲学深度、以及研究如何将游戏做的更加有趣的时候;反观国内的主流游戏,则是天天在研究怎么利用人性弱点进行挖坑,让玩家如何多多掏钱氪金,想尽办法榨干玩家钱包内的最后一分钱。


中国的游戏开发,落后其实就落后在这方面了。主流MMO端游其实还好,差距不算很大。PC单机和主机游戏的开发方面是最明显的,这方面的差距保守估计10-20年左右。
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Alonnaapocact 2018-2-26 17:28:29
我觉得技术是不应该单独拿出来比较的。
就像一部小说好不好不是看作者码字速度快不快,看字体好不好看。
就像小说对应作者,电影对应导演,游戏对应的是制作团队。
中国游戏落后外国的是质量上的落后,技术上的问题是可以用钱和时间解决的(而且不算太落后)。
这个落后也不能用落后多少年来衡量,而是多少年里中国游戏落后于日韩美游戏。
我其实还是挺乐观的,说不准就突然冒出个中国版“波兰蠢驴”对不对?
你也不能说这是不可能事,毕竟希望渺小也是有希望的。
希望渺小但中国人口基数大呀,再难抽的SSR抽几亿次也抽出来了。
建议题主保持一颗乐观的心,多去玩玩游戏,少看游戏论坛。
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没有终点的旅途 2018-2-26 17:31:04
再更新一波
针对性的更新一波答案,没有任何恶意。
游戏产业到底发不发达,根本就不看游戏工业水平。就好比你写文章好不好,也不看你是不是熟读倒背了中华成语词典一样。一些人鼓吹着中国游戏根本不落后,甚至某些程度还强于国外的同学们,可以正视一下你们生活的地方吗?你们可以面对着贪玩蓝月说出中国游戏根本不落后,在我看来就跟面对着熊出没说出中国动画领先世界一样让人感到恶心。
我不说我国的游戏市场怎么样,大家心里应该清楚我们处于的环境是怎样的。我并没有说一个游戏,不可以借鉴其他人的,问题是就连借鉴都借鉴不到什么好玩意,你传奇尸变是好玩意了?你奇迹尸变就成了好玩意了?你终结者2套着一层皮的绝地求生大逃杀就是好玩意了?你们丫的挂着人家游戏的cg打广告,点进去玩一年就是好玩意了?农药是好,我也在玩,满屏的建模既视感和小学生的文案+背景设定就能是超越lol存在的全球第一moba手游了?我不知道你们是怎么认为中国游戏产业非常不落后的?
有人拿网游说事,大兄弟,魔兽世界你们忘了?csgo你们没看到?炉石呢?坦克世界,战雷,最终幻想14,eve国际服,国外不发达?你看不到真不等于国外不发达。
如果说我给个人2亿,就能给我开发一遍密探信条,狄仁杰信条或者是什么屌丝信条,那按照这个逻辑,是不是我给你4个e你能给我写出一本指环王中王来呀?如果给钱越多越好,育碧为什么要抵制维旺迪的收购?别闹了!!给你买个纯金的钢笔你也码不出白楼梦!给你个非洲象的体量你也拉不出4斤的翔!
我能看到开发者们的辛苦,我认识的独立游戏人们反正是从来没有这么狂妄自大的。那我们反过来说,minecraft在成名前获得了多少投资啊?植物大战僵尸成名前获得了多少投资啊?再从另一个角度来看,植物大战僵尸2的影响力相对于1又如何呀?
不过我从来不会单方面拒绝所有国产优秀游戏,像是《icey》,《will美好世界》,《愤怒军团重生》,《rush rover》等等等等这些游戏都让我看到了中国游戏的未来,但是你丢给我一坨大天shit之剑,一坨膜法王座什么的来,还要我对着这些承认中国游戏行业一点都不落后,抱歉,你把我脸按到屎里也做不到。
唉,说了这么多,拉黑不谢,也不说是谁了。
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20180225更新一下:
我看到了有一些前辈从各个角度的分析,我决定补充一下我的想法。
我认为游戏这个议题不应该仅仅局限于电子游戏,或者是pc游戏。游戏应该是一个宽泛的定义,至少鄙人认为,游戏应该包括狭义上的桌上游戏(下简称桌游)。
那么为什么我认为要包含桌游而不是其他棋牌类游戏呢?因为桌游和电子游戏渊源深远呀,我们现在玩到的许多游戏,都还有桌上游戏的影子,像是兵棋一样的魔幻雄心,基于龙与地下城核心的无冬之夜,战锤系列全面战争,甚至是摆明了就是桌游电子版的炉石传说。
所以我认为我们至少不应该忽略桌面游戏这个群体,而单单讨论电子游戏。
另外我要从另一个角度来分析一下引擎使用门槛降低这件事,《幻》的确是虚幻4开发的,但是游戏质量有目共睹,还有之前一个《地球OL》,则是压根没出来,也是标榜着虚幻4引擎。我认为目前来说引擎的差距不是真正的差距。自从unity和虚幻4面向大众开放后,引擎就已经不是一个问题了,问题是谁来做游戏,怎么做游戏,做什么游戏。
就这样,想到什么继续更新。
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反对一下其他过于乐观的同学,游戏不仅仅是靠商业资本的堆砌的,更是一种文化的沉淀,游戏是一种更偏向艺术品的东西,这非一朝一夕可以改变。
我就举个最简单的例子吧:
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题主见过这玩意吧,强手棋。如今但凡是认视桌游的,玩过游戏的,基本上都认识这玩意。可是题主知道这是哪年发明出来的吗。
美国Parker Brothers于1935年11月5日发售地产大亨。英国版于1936年由Waddington Games推出。大萧条时的地产大亨在美国渐受欢迎。——摘自维基百科,地产大亨词条
再摘录一个离我们比较近的,rpg鼻祖龙与地下城:
这个游戏是在1974年由一名保险公司推销员加里·吉盖克斯与友人大卫·亚耐森在美国威斯康辛州所共同创造,最初由TSR公司发行。 ——摘自维基百科,龙与地下城词条
说我们落后100年,也不算夸张吧。
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