Toireereeneve 2018-2-5 15:24:47
首先,我不是一个技术牵引论的支持者。在目前的情况下,在传统PC和游戏机游戏来说,创新更难的是游戏模式和玩法的创新,而不是硬件和技术的支持。当然这块也有作用,后面我会提一下。我想拿电影来类比一下游戏行业,解释我个人对游戏模式创新的“元素类型组合方法”理念。
好莱坞类型片

一个问题,成龙为什么在好莱坞能留下一颗星,能取得商业成功?在香港影响力差不多的周润发李连杰周星驰就不行?
好莱坞早期是按照类型片运作的机制,批量化模式化生产特定类型的电影,每种类型的电影都会有相对固定的观众群,当然每个观众对b不同类型电影元素也都有一些爱好。例如喜剧片 爱情片 动作片 战争片 警匪片 科幻片 动画片等等等等。关于类型片的定义,我很喜欢这个答案的说法:
到底什么叫类型片?谜电影的回答
成龙是完成了喜剧片与动作片结合大业的演员,被外国人认为是开创了喜剧动作片这一类型(当然80年代初傅声等演员王晶等导演已经有这种电影风格,只是还没国际影响)。因此尖峰时刻这一系列一出,外国人都惊了,动作片主角不用像施瓦辛格和史泰龙一样黑着脸,打戏还能打的这么欢乐,我在一个电影里既能看到动作飙车场面,又能看到搞笑情节,火是必然的了。
而之前说的三位,演技打技虽然好,但是在国外都没有做到开山立派,国内评价最高的周星驰,国外认为还有个差不多的金凯瑞。
其他融合的好的,也会火,比如威尔史密斯的bad boy系列,警匪喜剧动作片。黑衣人,科幻喜剧片。爱情动作片这种组合就更不用提,可能是全球最大的电影类型市场。
电子游戏类型与类型片的共同之处



上面简单的介绍一说完,大家可能也都意识到了,对于电子游戏也是一样。这么多年来,游戏厂商就是按照“类型片”的套路,即玩法、图像等游戏方面,按照固定套路和公式的开发游戏。
这里做两个定义:
1.游戏类型:即大家常说的某种类型游戏,例如即时战略游戏RTS、角色扮演游戏RPG、第一人称射击游戏FPS。
2.游戏元素:在游戏中,出现的游戏画面、玩法、剧情等特点。例如游戏玩法的射击、动作、人物操作、多角色操作等;画面的2D、3D;剧情:开放、单线、未来背景、现实背景;技术元素:网络、VR等等等等。
其实,游戏类型是游戏元素的组合,游戏模式最本质的是元素而不是类型。
举个例子,目前常见的FPS就是玩法-射击,画面-3D,剧情背景:现实或未来背景的组合。套上这个公式,CS、CF成立,BF和COD还是成立。RPG?好的,如果人物操作+2D画面+单线剧情,仙剑奇侠传,老FF等日系游戏。如果剧情从单线变成了多线,那好的,那是游戏史上的丰碑《辐射》
FPS,RTS,RPG等基础类型游戏,就是将常见的、不太多的元素组合而成的经典类型游戏,这种游戏要红、要成为经典,靠的不是创新而是精心。例如COD的剧情电影化,例如CS系列的强游戏平衡与竞技性。如星际、War3的平衡性等等等等。
而在上述基础类型的游戏上,再融合新的元素,就可以衍生出新的游戏模式,也就是提问者说的发掘新的游戏形式。这其中,一些是由于技术进步带来的可能性,另一方面,就是纯粹的创意。
例如ARPG,在硬件技能允许即时战斗之后,那就可以从回合制变成ARPG形式(例如暗黑),但暗黑一直出到暗黑3,就在游戏模式上不再有创新。这个可以理解为技术进步带来的引入新元素可能。而MMORPG(RPG+网络技术)等创新也是一样。
另外一种,则是纯粹的引入新游戏玩法元素创新,这种比技术进步,在现在的阶段更是游戏创新的主流。例如MOBA,在War3的软件平台上,将RTS游戏的多方面操作元素取消,加入剧情元素,就成了War3 RPG。而War3 RPG引入团队PK元素,就成了MOBA。而在FPS基础上,加入角色扮演的和团队分工元素,也可以说是射击之外加入技能,加入分工,就成了新的游戏模式,例如OW和军团要塞。
比如现在火的不行的大逃杀这一类型的游戏比如绝地求生。只不过是将battle royale(大逃杀)文化元素,融入进fps载体。难能可贵的是大逃杀这一个剧情元素,被第一次想起来。
发散开去,如果将大逃杀元素融入其他类型游戏呢?比如你把大逃杀模式和MMORPG或者MOBA结合起来,大家不组队,战场条件下单人PK见人就杀,能做好还是会火。
游戏模式的创新,在一种新模式推出后,成熟的第一个游戏,基本会火。比如PUBG,比如TF2和OW,也比如更老的辐射、CS等等等等。
未来如何进行游戏模式创新?

按照上述思路,游戏模式创新就是不同元素之间的组合。但创新一种新游戏模式,绝非易事。大逃杀是几年酝酿偶然间开花结果的产物,将看起来不可能组合的元素组合在了一起。
未来来说,技术发展方面,VR的引入,将VR元素结合到现有游戏模式中,肯定会创造很多游戏玩法,这个要依赖VR技术的成熟。
纯游戏玩法元素组合方面,各位可以发散思维,也许下一个伟大游戏的策划就是你呢。
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hjuh5065 2018-2-5 15:28:02
pubg本质上是tps,我也可以说口袋妖怪本质是回合制,moba本质也是rts。
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饮水思源 2018-2-5 15:30:51
主要还是和人才的缺失和日益增长的制作成本有关,
能引领整个行业不断创新的顶尖人才其实本来就是屈指可数,你看 小岛 宫本茂 这些大神级别人都已经是老头了,然而年轻的新秀人才却鲜有出镜,另外就是传统的游戏行业的赚钱能力在持续减弱,资本的青睐转向手游这些快钱,对人才的吸引以及培养更加是打击性的;
另外一个原因是游戏行业的开发成本的飙升,导致试错成本越来越高;
其实对于任何行业,其百花齐放,人才辈出的阶段都是都是行业处于快速上升期,大家对这个行业的前途一片看好的时候。
现在来看,这个行业需要一个新的风口,和资本的持续投入,上年火过的 VR 本来让人很期待,但是现在又凉了。
不是被开发完了,是没钱去支持更进一步的探索了
贫穷限制了人类的想象力
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OscitOccasy 2018-2-5 15:33:48
当然没有,还有大量形式由于技术限制没法搞

这里的技术不是说vr,全息那种硬件外设
是说计算能力,和软件技术
硬件外设可以因为设计需求搞出来,但计算能力不行,软件技术不行,这两个是有瓶颈的

就和3d的出现一样,计算能力得足够支持时实计算3d

手机游戏的发展也是因为手机的性能跟上了pc

vr在上个世纪就搞出来了,但却只有现在的计算能力才能满足玩个vr不会累死的需求

而软件技术直接受限于硬件技术,3d就是个好例子
即使你搞出个远超当前硬件的算法,几秒一帧甚至几天一帧也没法用来做游戏

对于突破计算瓶颈后会有啥新形式,这是很难想象的,就和古人想不到有手机一样
我们也只能根据现有的技术猜
比如强人工智能,靠对话玩的模拟社会的游戏
比如时实高精度物理模拟海洋的游戏
比如百万人人同屏的战争游戏
比如地球ol


不过讲真,吃鸡不是一个新类型,但确实是一个新形式,这种类型是第一次火到大家都抄的程度

形式和类型的差距是很大的,一点小的改动都可以算是新形式,比如把吃鸡人改少成10人,就又是个新形式(确实存在这种人数不同的同类型游戏),玩家在游戏里所进行的决策会是完全不同的
[但如果只是把100改成120,是不会有啥大区别]


我在讨论游戏中一般不根据类型分类
现在的游戏形式太多,两个完全不一样的游戏都可以被归成一类
比如Minecraft和gta,都可以归类为沙盒

这也是题主会出现没有新形式的错觉的原因
全tm都归类成现有类型,谁分得清
并且一个游戏是可以同时属于多个类型的

所以讨论游戏的时候,最好按具体内容,而不是类型



注:以上的[形式]都是汉语中的形式
1.外形
2.相对外形而言,指事物内容的组织结构和表现方式。
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Alonnaapocact 2018-2-5 15:36:51
记得之前美国专利局要求关闭本部门的故事吗?他们认为这个世界上能发明的东西都已经发明完了。我个人认为人的想象力是有限的,未来有太多未知需要探索。
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武汉视灵插画 2018-2-5 15:39:59
谢没邀。
首先FPS和TPS不能说成游戏形式,而是视觉形式。当哪天科技发展到你能进入游戏场景里,那是不是FPS呢?或者说以前玩的还算FPS么?
游戏形式是不存在会发掘完的情况,但游戏的发展在一个时代里会存在瓶颈。因为人类开发游戏的创造力大部分是束缚在当今的文明和科技产物中。
先抛开问题谈谈游戏本身,人们首先会将已经诞生的文明或者科技产物放进游戏中。比如枪械,运用到游戏里成为射击游戏。剑,斧头盾牌之类能做成RPG类游戏。当然你也能做成纯枪支改造或者铸剑之类的模拟游戏,只要你有创意和想法,当然好不好玩又是另一回事了。能流行起来的游戏玩法只是因为受众高,但不能接受的玩法类型或者说你没遇到过的玩法就不能说不是游戏。而这种情况下,能接受的游戏玩法渐渐发展起来了,并加强再加强,直到大众开始厌倦这个玩法的时候,玩法的瓶颈就出现了。这个时候其他玩法一旦能满足当代人的游戏需求,就会再度火起来,比如《旅行青蛙》。这个游戏的玩法我从没接触过,说是模拟游戏又太牵强,是旅行游戏又没有旅行的样子,目前我没有办法给这游戏的玩法定义,但又确实有意思。光这一点就说明当今游戏形式并没有被发掘完。但这种情况始终会有个尽头,假设以现在科技和文明情况下能诞生的所有玩法,大众都厌倦了的情况下,就遇到了文明和科技方面带来的瓶颈了。
如果你是那少部分,脑洞大的可怕,你可以弄出一套全新的超越人类文明和科技甚至理论的东西来组成一个游戏,对于人类来说好不好玩,能带来什么快感,又是另一回事了。但这样就能说明玩法是无穷无尽的。
而硬件方面则不用纠结,硬件本身是决定你玩游戏的方式。人类能用什么方式来与信息互动,就会诞生多少种玩游戏的方式。
回到问题中来谈谈游戏形式。当然我对游戏形式的理解是"人+硬件+游戏"并发生信息交换,这个情况就是游戏形式。光从玩法来看,游戏玩法无穷多,自然游戏形式也不会存在发掘完的可能。非要说有,那就是人类灭绝后。
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RillalenBloke 2018-2-5 15:43:07
远没有,光现有形式的排列组合,都有没出现过。
比如我就怀疑《死亡搁浅》是多人的可异步pve。
我抱着婴儿躲避怪的追踪下线,再上线时发现怪被几十个未知玩家给群殴死了,我顺利地抱着婴儿到了终点。
或者我抱着婴儿被怪揍死,临死时把婴儿扔给刚上线的某未知玩家。
或者我打了怪一枪怪溜了,半小时后不知道哪个网友上线,把这残血怪射死,还加了我好友。


有点《ingress》全球通力建field的感觉。
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VeronikaMBup 2018-2-5 15:46:40
不是


需求决定类型,技术决定形式

只要技术水平到了,形式是挖掘不完的
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第五卫星 2018-2-5 15:49:29
形势需要载体
一个人想法再天马行空,也需要一个具象化的表现形式
精神基于物质,人就只能以过去认知的东西来表述自己的想法
但有时表述一些不基于已有认知的东西,就被称为“科幻”
会被打上“不可能”的标签
或者在将来某一天被后人称为这人穿越了的说法
这是现实也是人类自己的局限性
游戏玩法被表现形式束缚了,表现形式或硬件说白了就是木桶短板
而有想象力的人无法做出具象的东西,就不能证明自己
不是他悲哀,是世人悲哀
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扶摇... 2018-2-5 15:52:28
没呢。

我求一款纯塔防类的游戏。
就是那种移动要塞,还可以组建驱逐舰、游骑兵的单机游戏,各个星际探索,升级资源、科技,还带有英雄。

战斗形式类似kingdom rush,但是要有独立英雄和装备,运营类似传统rts,但是大地图要和沙盒游戏地图一样,还要有城堡。

移动要塞设定类似美剧萤火虫,独立、自由,你可以当海盗、雇佣兵、甚至是有一定武装的旅游运输船。

游戏主题是抢劫和掠夺其他船只,设定里有星球提供资源但是无法登录。


英雄 拥有装备,提供战斗技能和辅助技能,分舰长和副官,但英雄有自己的独立剧情和副船。




以上。。。。
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